Перейти в нашу группу Вконтакте. Откроется в новом окне.  Alfisti.by в Facebook Alfisti.by в Skype Alfisti.by в Twitter Alfisti.by в YouTube

На главную сайта     // История марки     // Модели     // Альфистам     // О клубе     
Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ





  Реклама:

Форум Alfa Romeo в Беларуси » Услуги // Куплю // Продам » Авто


Правила форума


При размещении объявления, обязательно указывать:
- цену
- контактный телефон
- город
- по возможности размещать фотографию авто



 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 23 ] На страницу 1, 2  След.



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Alfa Romeo 156. 2.0 МКПП или 2.5 АКПП, какую выбрать?
 Сообщение Добавлено: 05 янв 2017, 06:41 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 03 янв 2017, 19:30
Сообщения: 13
Откуда: Усть-Каменогорск
Авто: Alfa Romeo 156
Добрый день, уважаемые альфисты! Я новичок, если что-то не так делаю, прошу сильно не пинать ) Поискал по поиску, подобной темы не нашел, задал вопрос в другой теме, но технически подкрепленных ответов нет, наверное не туда написал.
Суть моей темы следующая: выбор Alfa Romeo 156.
Выбираю между двумя вариантами:
1 - 2.0 МКПП (переделана из Селеспида) с пробегом 111 000, 1999 года, установлено ГБО 4 поколения, на высоких оборотах немного синий дым идет из выхлопной.
2 - 2.5 АКПП Q-system, пробег 148 000, 2000 года, по состоянию двигателя ничего не знаю.
Обе машины япошки с левым рулем.
Насколько надежен автомат на 2,5? Не глючный ли он как селеспид?
Какие проблемы может подкинуть Твин спарк?
В целом оба варианта хороши, но есть сомнения. Опытные альфисты, подскажите пожалуйста какой вариант лучше и менее затратный в будущем?
Заранее большое спасибо всем! )


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Alfa Romeo 156. 2.0 МКПП или 2.5 АКПП, какую выбрать?
 Сообщение Добавлено: 05 янв 2017, 14:34 
Не в сети
начинающий Альфист

Зарегистрирован: 28 июл 2015, 21:26
Сообщения: 147
Откуда: гродно
Авто: saab 9-3 , Alfa Romeo 146
какието пробеги смешные ... я бы 2.5 выбрал


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Alfa Romeo 156. 2.0 МКПП или 2.5 АКПП, какую выбрать?
 Сообщение Добавлено: 05 янв 2017, 16:47 
Не в сети
Альфист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2010, 16:40
Сообщения: 1133
Откуда: Витебск
Авто: 156 2.0ts ss. 156 1.8 тс
Elia писал(а):
Добрый день, уважаемые альфисты! Я новичок, если что-то не так делаю, прошу сильно не пинать ) Поискал по поиску, подобной темы не нашел, задал вопрос в другой теме, но технически подкрепленных ответов нет, наверное не туда написал.
Суть моей темы следующая: выбор Alfa Romeo 156.
Выбираю между двумя вариантами:
1 - 2.0 МКПП (переделана из Селеспида) с пробегом 111 000, 1999 года, установлено ГБО 4 поколения, на высоких оборотах немного синий дым идет из выхлопной.
2 - 2.5 АКПП Q-system, пробег 148 000, 2000 года, по состоянию двигателя ничего не знаю.
Обе машины япошки с левым рулем.
Насколько надежен автомат на 2,5? Не глючный ли он как селеспид?
Какие проблемы может подкинуть Твин спарк?
В целом оба варианта хороши, но есть сомнения. Опытные альфисты, подскажите пожалуйста какой вариант лучше и менее затратный в будущем?
Заранее большое спасибо всем! )


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Alfa Romeo 156. 2.0 МКПП или 2.5 АКПП, какую выбрать?
 Сообщение Добавлено: 05 янв 2017, 16:48 
Не в сети
Альфист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2010, 16:40
Сообщения: 1133
Откуда: Витебск
Авто: 156 2.0ts ss. 156 1.8 тс
Elia писал(а):
Добрый день, уважаемые альфисты! Я новичок, если что-то не так делаю, прошу сильно не пинать ) Поискал по поиску, подобной темы не нашел, задал вопрос в другой теме, но технически подкрепленных ответов нет, наверное не туда написал.
Суть моей темы следующая: выбор Alfa Romeo 156.
Выбираю между двумя вариантами:
1 - 2.0 МКПП (переделана из Селеспида) с пробегом 111 000, 1999 года, установлено ГБО 4 поколения, на высоких оборотах немного синий дым идет из выхлопной.
2 - 2.5 АКПП Q-system, пробег 148 000, 2000 года, по состоянию двигателя ничего не знаю.
Обе машины япошки с левым рулем.
Насколько надежен автомат на 2,5? Не глючный ли он как селеспид?
Какие проблемы может подкинуть Твин спарк?
В целом оба варианта хороши, но есть сомнения. Опытные альфисты, подскажите пожалуйста какой вариант лучше и менее затратный в будущем?
Заранее большое спасибо всем! )

ты просишь практически невозможного . хочешь получить конкретный практический совет а тут даже теоретически говорить незнаешь о чем .
ты сам собираешся ковырятся и разбиратся с машиной? если нет то тебе для начала надо найти место и человека который согласится ее ремонтировать .
теперь о самих машинах переделанный селек это как бы хорошо но только для того кто на нем ездил и у кого он вынул весь мозг и деньги с кошелька . на самом деле врятли кто сможет внятно сказать что с ней делали и как . и синит это относительная величина это надо видеть а еще лучше знать сколько она масла кушает .
по второй опять же спроси для начала кто на ней сможет грм поставить с коробкой если че станет ремонт или замена? . ее видеть надо а не предположения высказывать .
кузов у обоих смотри пороги лонжероны пол .


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Alfa Romeo 156. 2.0 МКПП или 2.5 АКПП, какую выбрать?
 Сообщение Добавлено: 07 янв 2017, 00:47 
Не в сети
Альфист

Зарегистрирован: 28 июл 2012, 18:56
Сообщения: 196
Откуда: гродно
Авто: alfa romeo 156, alfa romeo GTV
как по мне так начать стоит с твинспарка , всеж про проще для начала. то что синит - так кап.ремонт движка все исправит. замена ГРМ - блокады найти заблаговременно . я при залоге и свои перешлю экспрессом ))) У твинспарка смотри компом лямду , воздухомер и синхронизацию . на слух - что бы мотор не дизелил .просто капиталка потом станет дешевле ))) проверь на целостность корпус воздушного филтра и гофру перед заслонкой . проверь целостность расширительного бочка системы охлаждения, а именно по бокам трещины и надломанный штуцер обратки . обрати внимание и на сам радиатор системы охлаждения - зачастую текут , если не менян. если подтекает , то обязательно проверить антифриз на предмет наличия в нем герметика . , иначе при его наличии грозит и замена радиатора печки в дальнейшем . компрессию можешь не мерить , при синеве - жоре масла , она будет впорядке если не боле ))) ну канешн если ток он не троит. можно взять с собой кусочек черного картона , на который со щупа этого мотора скапай масло а потом в это масло посвети лучом - поймешь на сколько близка капиталка --- как правило этой же картонкой в дальнейшем и цену самого авто можно скорректировать ))) ну по мотору вродь ка самое элементарное изложил , спецы мот еще дополнят или поправят .


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Alfa Romeo 156. 2.0 МКПП или 2.5 АКПП, какую выбрать?
 Сообщение Добавлено: 09 янв 2017, 14:32 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 03 янв 2017, 19:30
Сообщения: 13
Откуда: Усть-Каменогорск
Авто: Alfa Romeo 156
VEL писал(а):
Elia писал(а):
Добрый день, уважаемые альфисты! Я новичок, если что-то не так делаю, прошу сильно не пинать ) Поискал по поиску, подобной темы не нашел, задал вопрос в другой теме, но технически подкрепленных ответов нет, наверное не туда написал.
Суть моей темы следующая: выбор Alfa Romeo 156.
Выбираю между двумя вариантами:
1 - 2.0 МКПП (переделана из Селеспида) с пробегом 111 000, 1999 года, установлено ГБО 4 поколения, на высоких оборотах немного синий дым идет из выхлопной.
2 - 2.5 АКПП Q-system, пробег 148 000, 2000 года, по состоянию двигателя ничего не знаю.
Обе машины япошки с левым рулем.
Насколько надежен автомат на 2,5? Не глючный ли он как селеспид?
Какие проблемы может подкинуть Твин спарк?
В целом оба варианта хороши, но есть сомнения. Опытные альфисты, подскажите пожалуйста какой вариант лучше и менее затратный в будущем?
Заранее большое спасибо всем! )

ты просишь практически невозможного . хочешь получить конкретный практический совет а тут даже теоретически говорить незнаешь о чем .
ты сам собираешся ковырятся и разбиратся с машиной? если нет то тебе для начала надо найти место и человека который согласится ее ремонтировать .
теперь о самих машинах переделанный селек это как бы хорошо но только для того кто на нем ездил и у кого он вынул весь мозг и деньги с кошелька . на самом деле врятли кто сможет внятно сказать что с ней делали и как . и синит это относительная величина это надо видеть а еще лучше знать сколько она масла кушает .
по второй опять же спроси для начала кто на ней сможет грм поставить с коробкой если че станет ремонт или замена? . ее видеть надо а не предположения высказывать .
кузов у обоих смотри пороги лонжероны пол .


К сожалению, пока только теоретически спрашиваю, и высказываю предположения, потому что машины находятся не в моем городе и посмотреть их, предварительно не определившись какую именно лучше брать, я не могу.
В машине по неглобальным вопросам сам буду ковыряться, если что-то посерьезнее, то на СТО.
Про переделанный селек полностью согласен. Со слов хозяина, двухлитровая ест масла 700-1000 грамм от замены до замены.
По 2,5 - замена ГРМ на Буссо это что-то сверхъестественное? По коробкам у нас есть один очень хороший мастер, ремонтирует всякий эксклюзив, но если не дай Бог что, то можно и контрактную коробку купить.
Спасибо за совет!


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Alfa Romeo 156. 2.0 МКПП или 2.5 АКПП, какую выбрать?
 Сообщение Добавлено: 09 янв 2017, 14:39 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 03 янв 2017, 19:30
Сообщения: 13
Откуда: Усть-Каменогорск
Авто: Alfa Romeo 156
доктор по-двиг писал(а):
как по мне так начать стоит с твинспарка , всеж про проще для начала. то что синит - так кап.ремонт движка все исправит. замена ГРМ - блокады найти заблаговременно . я при залоге и свои перешлю экспрессом ))) У твинспарка смотри компом лямду , воздухомер и синхронизацию . на слух - что бы мотор не дизелил .просто капиталка потом станет дешевле ))) проверь на целостность корпус воздушного филтра и гофру перед заслонкой . проверь целостность расширительного бочка системы охлаждения, а именно по бокам трещины и надломанный штуцер обратки . обрати внимание и на сам радиатор системы охлаждения - зачастую текут , если не менян. если подтекает , то обязательно проверить антифриз на предмет наличия в нем герметика . , иначе при его наличии грозит и замена радиатора печки в дальнейшем . компрессию можешь не мерить , при синеве - жоре масла , она будет впорядке если не боле ))) ну канешн если ток он не троит. можно взять с собой кусочек черного картона , на который со щупа этого мотора скапай масло а потом в это масло посвети лучом - поймешь на сколько близка капиталка --- как правило этой же картонкой в дальнейшем и цену самого авто можно скорректировать ))) ну по мотору вродь ка самое элементарное изложил , спецы мот еще дополнят или поправят .


Возможно это и так, но начать с твинспарка, а потом перейти на Буссо не совсем реально в наших условиях. Альфы продаются очень долго, а свап 2 на 2,5 мне кажется потребует слишком больших переделок и нерентабелен. Проще продать и купить другую, а это, как я уже сказал проблема в наших условиях.
Теперь по теме, подскажи пожалуйста, сколько стоит капиталка 2,0 в долларах?
Судя по звуку на видео, которое мне прислали, мотор не дизилит. Компрессию кстати хозяин машины померил - 14 атмосфер на каждом горшке. )
По черной картонке проясни, я правильно понял или нет? Если на просвет будет видна стружка, то капиталка близка? Или я че-то не так думаю?


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Alfa Romeo 156. 2.0 МКПП или 2.5 АКПП, какую выбрать?
 Сообщение Добавлено: 09 янв 2017, 20:33 
Не в сети
начинающий Альфист

Зарегистрирован: 28 июл 2015, 21:26
Сообщения: 147
Откуда: гродно
Авто: saab 9-3 , Alfa Romeo 146
капиталка лотерея , обычно заканчивается плачевно, год два и приехали, если 2.5 рабочий на все сто его брать


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Alfa Romeo 156. 2.0 МКПП или 2.5 АКПП, какую выбрать?
 Сообщение Добавлено: 10 янв 2017, 00:19 
Не в сети
Альфист

Зарегистрирован: 28 июл 2012, 18:56
Сообщения: 196
Откуда: гродно
Авто: alfa romeo 156, alfa romeo GTV
satan писал(а):
капиталка лотерея , обычно заканчивается плачевно, год два и приехали, если 2.5 рабочий на все сто его брать

вам лично доводилось делать кап рем. , или эт все по наслышке ?


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Alfa Romeo 156. 2.0 МКПП или 2.5 АКПП, какую выбрать?
 Сообщение Добавлено: 10 янв 2017, 00:24 
Не в сети
Альфист

Зарегистрирован: 28 июл 2012, 18:56
Сообщения: 196
Откуда: гродно
Авто: alfa romeo 156, alfa romeo GTV
все по поводу стружки поняли правильно , ток там не стружка а в виде блесток серебриться будет . Что касаемо стоимости кап рем. , так поищите темку . она стопудова гдет должна быть , там и стоимость и весь расклад .


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Alfa Romeo 156. 2.0 МКПП или 2.5 АКПП, какую выбрать?
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2017, 17:13 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 03 янв 2017, 19:30
Сообщения: 13
Откуда: Усть-Каменогорск
Авто: Alfa Romeo 156
satan писал(а):
капиталка лотерея , обычно заканчивается плачевно, год два и приехали, если 2.5 рабочий на все сто его брать


Ого! А почему заканчивается плачевно? Что происходит с капиталенным двигателем через год-два?


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Alfa Romeo 156. 2.0 МКПП или 2.5 АКПП, какую выбрать?
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2017, 17:20 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 03 янв 2017, 19:30
Сообщения: 13
Откуда: Усть-Каменогорск
Авто: Alfa Romeo 156
доктор по-двиг писал(а):
все по поводу стружки поняли правильно , ток там не стружка а в виде блесток серебриться будет . Что касаемо стоимости кап рем. , так поищите темку . она стопудова гдет должна быть , там и стоимость и весь расклад .


Спасибо! Как только дороги откроют и выберу время, съезжу посмотрю.
Кстати! В моем городе появился вариант, черная Альфа с двигателем 1,6, МКПП. Но почему-то мне кажется, что 1,6 слабоват для нее. Или я не прав? Опять же, сравнивая технические характеристики, время разгона у 2.0 составляет 8,6 секунд, а у 1,6 - 10,5. Всего лишь 2 секунды. У 2,5 с автоматом время схожее с 2-литровым на палке - 8,5 секунд.
1,6 хозяин капиталил, говорит что раньше перла хорошо, а теперь вообще рвет из под себя ) на второй якобы 160 идет. Надо сказать, что по кузову очень ровная, ухоженная.
Как думаете, ребята?


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Alfa Romeo 156. 2.0 МКПП или 2.5 АКПП, какую выбрать?
 Сообщение Добавлено: 14 янв 2017, 14:10 
Не в сети
Альфа-Модератор

Зарегистрирован: 05 сен 2012, 01:21
Сообщения: 1609
Откуда: Минск
Авто: Lancia Kappa
Как-то стремно:

Elia писал(а):
1,6 хозяин капиталил, говорит что раньше перла хорошо, а теперь вообще рвет из под себя ) на второй якобы 160 идет. Надо сказать, что по кузову очень ровная, ухоженная.


Я бы усомнился относительно 1.6 про прет и рвет...


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Alfa Romeo 156. 2.0 МКПП или 2.5 АКПП, какую выбрать?
 Сообщение Добавлено: 23 янв 2017, 16:40 
Не в сети
начинающий Альфист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2013, 22:28
Сообщения: 133
Откуда: минск
Авто: 156.166.147.166t.gtv
ни одно, ни другое выбирать не стоит

_________________
+375293913539 Velcom Дмитрий.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Alfa Romeo 156. 2.0 МКПП или 2.5 АКПП, какую выбрать?
 Сообщение Добавлено: 23 янв 2017, 16:58 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 03 янв 2017, 19:30
Сообщения: 13
Откуда: Усть-Каменогорск
Авто: Alfa Romeo 156
rocky1990 писал(а):
ни одно, ни другое выбирать не стоит


почему? объясните пожалуйста аргументированно?!


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Alfa Romeo 156. 2.0 МКПП или 2.5 АКПП, какую выбрать?
 Сообщение Добавлено: 29 янв 2017, 13:31 
Не в сети
начинающий Альфист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2013, 22:28
Сообщения: 133
Откуда: минск
Авто: 156.166.147.166t.gtv
Вариант с твин спарком уже сомнительный, поскольку переделка. Это уже корч. Рассматривать если и стоит, только если мотор не ест масла. Спрашивайте у хозяина сколько подливает и сколько проехал, если не проехал ничего почти - дальше не смотрите, велика вероятность купить труп. Не должны плавать ообороты, не должно быть лишних вибраций. Осообое внимание на днище и пороги, рулевую рейку, сцепление, тормоза - это всё ваши расходы потом. Купив изначально недорого, вы можете потерять на обслуге больше, чем если бы купили ухоженную машину. Вариант два - здесь ведь на сайте хороший раздел от гуру по выбору 156, все советы есть. На автомате теряется прелесть мотора 2.5, его динамики, машина старая, подозреваю автоматов этих тоже немного, не надо это Вам. Третье - опеределиться нужно для чего Вам Альфа. Если много ездите на каждый день - лучше дизель, лучше рестайл - они живее. Если для души, лучше буссо 2.5 ничего не придумали, будете заправлять часто, но ездить будет в радость. Отметайте старые неухоженные машины, ищите не машину, а хозяина. У адекватного человека и машина чаще всего соответствует.

_________________
+375293913539 Velcom Дмитрий.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Alfa Romeo 156. 2.0 МКПП или 2.5 АКПП, какую выбрать?
 Сообщение Добавлено: 29 янв 2017, 13:38 
Не в сети
начинающий Альфист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2013, 22:28
Сообщения: 133
Откуда: минск
Авто: 156.166.147.166t.gtv
Elia писал(а):
доктор по-двиг писал(а):
все по поводу стружки поняли правильно , ток там не стружка а в виде блесток серебриться будет . Что касаемо стоимости кап рем. , так поищите темку . она стопудова гдет должна быть , там и стоимость и весь расклад .


Спасибо! Как только дороги откроют и выберу время, съезжу посмотрю.
Кстати! В моем городе появился вариант, черная Альфа с двигателем 1,6, МКПП. Но почему-то мне кажется, что 1,6 слабоват для нее. Или я не прав? Опять же, сравнивая технические характеристики, время разгона у 2.0 составляет 8,6 секунд, а у 1,6 - 10,5. Всего лишь 2 секунды. У 2,5 с автоматом время схожее с 2-литровым на палке - 8,5 секунд.
1,6 хозяин капиталил, говорит что раньше перла хорошо, а теперь вообще рвет из под себя ) на второй якобы 160 идет. Надо сказать, что по кузову очень ровная, ухоженная.
Как думаете, ребята?


Судя по его словам, и в хвост и в гриву тот 1.6 гоняют, а как капиталили неизвестно. 2 секунды большая разница в ощущениях. 2.5 едет на любой передаче с любых оборотов, 1.6 будет крутиться как белка. Опять же 1.6 никто старается не брать, потом просто могут не купить у вас, красивая машина, которая не едет. Но и такие иногда людям нужны, за красоту.

_________________
+375293913539 Velcom Дмитрий.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Alfa Romeo 156. 2.0 МКПП или 2.5 АКПП, какую выбрать?
 Сообщение Добавлено: 29 янв 2017, 13:47 
Не в сети
начинающий Альфист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2013, 22:28
Сообщения: 133
Откуда: минск
Авто: 156.166.147.166t.gtv
Из двух вариантов этих, я бы выбрал второй. Возьмёте твин спарк, будете всегда хотеть буссо. На автомате уложить мотор сложнее. Но с 2.5 это настоящая Альфа, а с 2.0 - не совсем. Вообщем если из них, то 2.5 А вообще если есть желание купить альфу, лучше кроме 2.5 ничего больше не смотреть, всё остальное - компромиссы от фиата.

_________________
+375293913539 Velcom Дмитрий.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Alfa Romeo 156. 2.0 МКПП или 2.5 АКПП, какую выбрать?
 Сообщение Добавлено: 29 янв 2017, 18:56 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 03 янв 2017, 19:30
Сообщения: 13
Откуда: Усть-Каменогорск
Авто: Alfa Romeo 156
rocky1990 писал(а):
Из двух вариантов этих, я бы выбрал второй. Возьмёте твин спарк, будете всегда хотеть буссо. На автомате уложить мотор сложнее. Но с 2.5 это настоящая Альфа, а с 2.0 - не совсем. Вообщем если из них, то 2.5 А вообще если есть желание купить альфу, лучше кроме 2.5 ничего больше не смотреть, всё остальное - компромиссы от фиата.

Большое спасибо за такое подробное разъяснение! Только вот судя по всему буссо уже не продается ((( появились другие варианты 1,8 и 2,0. Буду думать что делать.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Alfa Romeo 156. 2.0 МКПП или 2.5 АКПП, какую выбрать?
 Сообщение Добавлено: 30 янв 2017, 13:21 
Не в сети
Альфист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2010, 16:40
Сообщения: 1133
Откуда: Витебск
Авто: 156 2.0ts ss. 156 1.8 тс
Elia писал(а):
rocky1990 писал(а):
Из двух вариантов этих, я бы выбрал второй. Возьмёте твин спарк, будете всегда хотеть буссо. На автомате уложить мотор сложнее. Но с 2.5 это настоящая Альфа, а с 2.0 - не совсем. Вообщем если из них, то 2.5 А вообще если есть желание купить альфу, лучше кроме 2.5 ничего больше не смотреть, всё остальное - компромиссы от фиата.

Большое спасибо за такое подробное разъяснение! Только вот судя по всему буссо уже не продается ((( появились другие варианты 1,8 и 2,0. Буду думать что делать.

1.8 предпочтителен

_________________
- Если хочешь услышать о себе
хорошее — умри.


Вернуться к началу 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 23 ] На страницу 1, 2  След.




Форум Alfa Romeo в Беларуси » Услуги // Куплю // Продам » Авто


 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron