Sprite писал(а):
DeniSka, тут есть принципиальная разница; если евро 3, то глушить егр нельзя.
Почему так
| Форум Alfa Romeo https://www.alfisti.by/forum/ | |
| Alfa Romeo 166 2,4JTD провал при 3000 оборотов https://www.alfisti.by/forum/viewtopic.php?f=8&t=2525 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | DeniSka [ 07 ноя 2013, 15:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Alfa Romeo 166 2,4JTD провал при 3000 оборотов |
Проблема такова. Когда нажимаешь газ в пол моя яхта выстреливает как положено, но когда достикает 3000 оборотов происходит маленький провал тяги (легкий рывок), а потом дальше прёт. И так происходит на каждой передаче. Подскажите что может быть. |
|
| Автор: | Deman [ 07 ноя 2013, 18:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Alfa Romeo 166 2,4JTD провал при 3000 оборотов |
ЕГР для начала. Турбина запаздывает. Да и характеристика крутящего момента 2.4жтд до 2800-3000 растёт, а после спадает вниз. |
|
| Автор: | DeniSka [ 07 ноя 2013, 19:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Alfa Romeo 166 2,4JTD провал при 3000 оборотов |
EGR у меня заглушен. |
|
| Автор: | Sprite [ 07 ноя 2013, 20:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Alfa Romeo 166 2,4JTD провал при 3000 оборотов |
Мотор евро 2? |
|
| Автор: | DeniSka [ 07 ноя 2013, 23:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Alfa Romeo 166 2,4JTD провал при 3000 оборотов |
евро 3 вроде, 136 коней |
|
| Автор: | Sprite [ 07 ноя 2013, 23:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Alfa Romeo 166 2,4JTD провал при 3000 оборотов |
DeniSka, тут есть принципиальная разница; если евро 3, то глушить егр нельзя. Лучше узнать точно какой мотор евро 2 или 3 по вин коду. |
|
| Автор: | Deman [ 08 ноя 2013, 16:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Alfa Romeo 166 2,4JTD провал при 3000 оборотов |
Sprite писал(а): DeniSka, тут есть принципиальная разница; если евро 3, то глушить егр нельзя. Почему так
|
|
| Автор: | Sprite [ 08 ноя 2013, 23:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Alfa Romeo 166 2,4JTD провал при 3000 оборотов |
Deman писал(а): Sprite писал(а): DeniSka, тут есть принципиальная разница; если евро 3, то глушить егр нельзя. Почему так Система подачи воздуха – одно из самых проблемных мест. Воздух подается в мотор и учитывается ДМРВ по довольно хитрому алгоритму. Два основных участвующих устройства – расходомер (ДМРВ) и клапан ЕГР. В моторах Евро-2 система ЕГР состоит из двух клапанов – управляющего вакуумного, и собственно клапана ЕГР. В Евро-3 и выше клапан имеет прямое управление соленоидом. В любом случае, неправильно работающий клапан ЕГР приводит к искажению показаний расходомера, а неисправный расходомер влияет на режим работы клапана ЕГР. То есть, чтобы продиагностировать одно устройство, другое должно быть заведомо рабочим. Негерметичный клапан/неисправный расходомер – приводит к проблемам с пуском двигателя, неровной работе на ХХ, и общей потере динамики разгона. При этом проблемы с дымностью, как правило, отсутствуют, вплоть до полного отсутствия черного дыма. Исправный мотор может и даже должен чуть-чуть выбрасывать сажи при раскрутке ближе к отсечке (не касается поколения с DPF) Подклинивающий и подвисающий клапан ЕГР приводит к внезапным провалам мощности, рывкам, проблемам с запуском двигателя, образованию залежей сажи во впускном коллекторе. Не работающий клапан ЕГР, заклинивший в закрытом положении – может вызывать повышенную дымность, потерю мощности, повышенный расход топлива, и, что самое неприятное – повышенное сажеобразование во впускном коллекторе. Сажа на впуске – до сантиметра не грязь, а потом сама отваливается. Отваливаясь, куски сажи пролетают сквозь камеры сгорания, попутно царапая зеркало цилиндра, и летят к горячей крыльчатке турбины, повреждая ее. Лечение – снятие впускного коллектора, его чистка, чистка впускных каналов ГБЦ. Процедура долгая, очень грязная и очень геморойная. Для того, чтобы избежать вышеописанных ужасов, нужно делать профилактику клапану ЕГР раз в 20.000 км. Чистка клапана ЕГР подразумевает чистку и проверку на герметичность не только механической части клапана, но и его электропривода (Евро-3 и выше), или вакуумного привода. При чистке обязательно нужно глянуть в каналы коллектора – порой там обнаруживается пробка из сажи. Заглушить егр или нет? Много копий сломано на эту тему. Ответ для Евро-3 и выше – точно нет (см абзац про заклинивший в закрытом положении клапан). Для Евро-2 - есть утверждения, что ничего не меняется. Мой опыт говорит об обратном, на машинах с заглушенным ЕГРом наблюдалась потеря мощности и повышенная дымность. <<c>> Savva |
|
| Автор: | DeniSka [ 09 ноя 2013, 00:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Alfa Romeo 166 2,4JTD провал при 3000 оборотов |
Честно говоря я в шоке, даже не знаю что сказать, а что делать темболее ))))) и финансы не позволяют кому-то запатить что бы эту всю систему просматреть. |
|
| Автор: | Sprite [ 09 ноя 2013, 06:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Alfa Romeo 166 2,4JTD провал при 3000 оборотов |
Дениска, еще раз внимательно прочти вышенаписанное и проанализируй. Действительно получается так, чтобы выявить неисправность в цепи работы нескольких устройств, в данном случае два, то одно из них должно быть заведомо исправным, без вариантов. Возможно есть смысл отглушить ЕГР, если у тебя действительно мотор евро 3, подключить комп: проверить работу мотора и вспомогательных устройств. Работенка, конечно, не из легких, потрудится придется, чтобы вычислить неисправность. Я бы тебе советовал с твоей проблемой обратиться к известному "шаману" ИШ, он дизеля любит. |
|
| Автор: | Polkovnik [ 09 ноя 2013, 13:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Alfa Romeo 166 2,4JTD провал при 3000 оборотов |
Да пофиг какой евро, егр можно глушить на любом евро (2,3,4) , главное что-бы он был заглушен еще и в мозгах. А про статью я уже писал на АЛянчеком, про то , что про егр написан бред, и не я один там писали про это, но наши посты быстренько удалили... |
|
| Автор: | Deman [ 09 ноя 2013, 17:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Alfa Romeo 166 2,4JTD провал при 3000 оборотов |
SpriteТут как то подругому http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand ... 5256669794 В кратце : EGR по-прежнему является проблемой, затрагивающей долговечность двигателя. МИНУС С EGR на разных момент существует снижение тепловой эффективности. Это может быть из-за недостатка кислорода при более высокой нагрузке , что приводит к неполному сгоранию . Выделение дыма возрастает с EGR для различных крутящего момента. Это значительное увеличение дыма за счет выхлопных газов рециркуляции, уменьшая общее отношение воздух / топливо , которое усиливает увеличение частиц. Рециркуляция выхлопных газов содержат частицы, которые далее способствовать повышению уровня дыма . С EGR на разных момент есть незначительное увеличение в расходе топлива . ПЛЮС С увеличением EGR концентрацию NOx снижается , так как выхлопной газ поглощает некоторое количество энергии и, следовательно, снижает пиковую температуру сгорания. |
|
| Автор: | Polkovnik [ 09 ноя 2013, 23:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Alfa Romeo 166 2,4JTD провал при 3000 оборотов |
Deman, у них все построено на постулатах нескольких личностей, и все что не так строго карается или игнорируется. |
|
| Автор: | Deman [ 10 ноя 2013, 01:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Alfa Romeo 166 2,4JTD провал при 3000 оборотов |
То замеры на макете тестового двигателя. Impact of Exhaust Gas Recirculation on the Performances of Diesel Engine |
|
| Автор: | Sprite [ 10 ноя 2013, 09:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Alfa Romeo 166 2,4JTD провал при 3000 оборотов |
Polkovnik писал(а): Deman, у них все построено на постулатах нескольких личностей, и все что не так строго карается или игнорируется. Андрей, что ты пытаешься доказать? Свою значимость? У Саввы есть 8-ми летний опыт по починке моторов, какие нахрен постулаты?! Кого покарали за инакомыслие? Не нужно диссиденства. Это обобщенный опыт по ремонту итальянских дизелей, хочешь прислушивайся, не желаешь - делай по-своему. Здесь много постов по ремонту связанных с егр и иже с ним, но каждый раз все сводится к тому, что его нужно не чинить, а заглушить и/или програмно удалить, ну чтобы подешевле вышло, т.к. найти действительную причину неисправности бывает муторно долго и дорого. Я понимаю, что в некоторых случаях, да, помогает заглушка/программное удаление, но не стоит к этому относится, как к панацеи от всех недугов, что касается егр, не для всех случаев хорош это метод. Теперь, что касается строгача, кары, инакомыслия и игнора: на альфа-лянче свои устои, правила и порядок, а так же все вопросы связанные с ремонтом и обслуживанием модерируется теперь, да и модерились раньше - жестко, не жестоко, а жестко, дабы в ветках оставалась только нужная информация, а не обсуждение по несколько раз одного и того же и исключение срача в тех разделе. Ну и не стоит забывать о запрете обсуждений действий модератора, там все делается на его усмотрение и с соблюдением правил. Тебя не устраивает то, что твои посты потерли - есть кнопка "жалоба", рассмотрение происходит в обязательном порядке, однако кнопкой редко все пользуются. |
|
| Автор: | Polkovnik [ 10 ноя 2013, 09:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Alfa Romeo 166 2,4JTD провал при 3000 оборотов |
Дима, ответил в личные... |
|
| Автор: | pasha + [ 12 ноя 2013, 11:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Alfa Romeo 166 2,4JTD провал при 3000 оборотов |
DeniSka, узнаешь проблему дай знать, у меня то же самое 2.4 жтд 2001г.в. 140 л.с.(евро 3) |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |